我們有的干部膽子比較大，進(jìn)行違規(guī)操作，還有一種挪用情況是地方政府挪用。比如，農(nóng)村社保基金管理層次較低，在縣一級(jí)便經(jīng)常受到行政干預(yù)。為了支持當(dāng)?shù)亟ㄔO(shè)而出現(xiàn)挪用、拆借情況。應(yīng)對(duì)的措施是誰(shuí)批準(zhǔn)挪用，就應(yīng)該負(fù)責(zé)收回;誰(shuí)違規(guī)，就處理誰(shuí)在全國(guó)1900個(gè)農(nóng)保試點(diǎn)縣中，多數(shù)地方的農(nóng)保機(jī)構(gòu)還在民政部門(mén)，農(nóng)保在絕大多數(shù)省級(jí)已經(jīng)移交，但一些市縣沒(méi)有移交，依然處于“民政不管，社保不接”的局面我更擔(dān)心農(nóng)保基金的安全。農(nóng)保基金債權(quán)也是老百姓的錢(qián)，如果證券機(jī)構(gòu)破產(chǎn)，破產(chǎn)清償?shù)谋壤�非常低。如果買(mǎi)國(guó)債的安全性不解決，那么什么時(shí)候都會(huì)提心吊膽。因?yàn)橘I(mǎi)國(guó)債都是上千萬(wàn)或者上億元。這是基金保值增值面臨的困境

　　“出了這些問(wèn)題，社保部門(mén)沒(méi)有責(zé)任么?”“有，監(jiān)管體制出問(wèn)題了。但我更擔(dān)心市場(chǎng)不完善導(dǎo)致更大的風(fēng)險(xiǎn)。”他說(shuō)。

　　對(duì)于學(xué)數(shù)學(xué)出身的劉從龍來(lái)說(shuō)，尋求專業(yè)性的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的答案并不很困難。但苦于缺乏相關(guān)部門(mén)的配套措施，曾參與設(shè)計(jì)農(nóng)村社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)的他顯得焦慮和無(wú)奈。

　　1992年，劉從龍便進(jìn)入民政部農(nóng)村社會(huì)保險(xiǎn)司，時(shí)值中國(guó)農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)剛開(kāi)始試點(diǎn)。1998年機(jī)構(gòu)改革，劉隨之進(jìn)入勞動(dòng)保障部農(nóng)村社會(huì)保險(xiǎn)司。他見(jiàn)證了中國(guó)社保體制改革進(jìn)程，亦洞悉社保案件一發(fā)再發(fā)的癥結(jié)。

　　與官員身份比起來(lái)，他更像一位學(xué)者。

　　違規(guī)操作只是個(gè)別的

　　最近社保基金違規(guī)操作案引起國(guó)內(nèi)外輿論高度關(guān)注。你如何看待?

　　劉從龍：直接挪用的情況并不普遍，但應(yīng)該引起高度重視。我們有的干部風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)較差，膽子比較大，進(jìn)行違規(guī)操作，但這只是個(gè)別的，還有一種挪用情況是地方政府挪用。比如，農(nóng)村社保基金管理層次比較低，是在縣一級(jí)，便經(jīng)常受到行政干預(yù)。為了支持當(dāng)?shù)亟ㄔO(shè)而出現(xiàn)挪用、拆借情況。應(yīng)對(duì)的措施是誰(shuí)批準(zhǔn)挪用，就應(yīng)該負(fù)責(zé)收回;誰(shuí)違規(guī)，就處理誰(shuí)。

　　但我們現(xiàn)在頻繁看到，老百姓的養(yǎng)老金直接被挪用、擠占、違規(guī)投資。到底是哪個(gè)環(huán)節(jié)的問(wèn)題?

　　劉從龍：首要的一個(gè)原因是管理體制問(wèn)題。

　　比如農(nóng)保，按照1998年國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革方案，在中央政府層面，農(nóng)保職能和機(jī)構(gòu)由民政部移交新成立的勞動(dòng)和社會(huì)保障部，此后，自上而下，農(nóng)保工作進(jìn)行了大移交。

　　但是，在全國(guó)1900個(gè)農(nóng)保試點(diǎn)縣中，多數(shù)地方的農(nóng)保機(jī)構(gòu)還在民政部門(mén)，農(nóng)保在絕大多數(shù)省級(jí)已經(jīng)移交，但一些市縣沒(méi)有移交，依然處于“民政不管，社保不接”的局面。現(xiàn)在是農(nóng)保基金機(jī)構(gòu)沒(méi)有歸屬，也就沒(méi)有監(jiān)管主體了。管理出現(xiàn)真空，造成了一系列的問(wèn)題。

　　你是說(shuō)工作失職?

　　劉從龍：這些事情都是政府應(yīng)該做的。存在這些問(wèn)題，是部分地方政府監(jiān)管沒(méi)有到位。

　　勞動(dòng)保障部有專門(mén)的社會(huì)保險(xiǎn)基金監(jiān)督司，其職能應(yīng)該是監(jiān)督各項(xiàng)社會(huì)保險(xiǎn)基金的管理情況?

　　劉從龍：這不能怪社保基金監(jiān)督司。

　　應(yīng)該向誰(shuí)問(wèn)責(zé)?

　　劉從龍：我們作為制定政策的人在這里說(shuō)誰(shuí)誰(shuí)違規(guī)，但換一個(gè)位置，作為一個(gè)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人，一方面這些錢(qián)必須運(yùn)營(yíng)，第二不能違規(guī)，第三還得多掙點(diǎn)錢(qián)，那怎么辦?按政策只能買(mǎi)國(guó)債，買(mǎi)國(guó)債也會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。如果說(shuō)監(jiān)管機(jī)構(gòu)信息很靈，及時(shí)披露更真實(shí)的信息的話，那有可能知道哪個(gè)證券機(jī)構(gòu)會(huì)出問(wèn)題了，可馬上撤出來(lái)。現(xiàn)在問(wèn)題是什么?有的證券機(jī)構(gòu)已經(jīng)出問(wèn)題，，但你不知道。

　　國(guó)債買(mǎi)不好就會(huì)造成大損失

　　那么你認(rèn)為社保頻繁發(fā)大要案的主要原因是什么?

　　劉從龍：現(xiàn)在我們認(rèn)為，金融市場(chǎng)不完善還是重要的原因。

　　為什么?

　　劉從龍：我擔(dān)心的是在購(gòu)買(mǎi)國(guó)債過(guò)程中，或者是說(shuō)監(jiān)管的不規(guī)范不到位而造成的債權(quán)風(fēng)險(xiǎn)。

　　以前老百姓直接可以到銀行購(gòu)買(mǎi)，現(xiàn)在主要由證券公司等機(jī)構(gòu)來(lái)承銷(xiāo)或交易開(kāi)辟了一級(jí)市場(chǎng)和二級(jí)市場(chǎng)。

　　在資產(chǎn)清償?shù)臅r(shí)候，清償?shù)捻樞蛞彩怯袉?wèn)題的。現(xiàn)在對(duì)個(gè)人通過(guò)機(jī)構(gòu)買(mǎi)的國(guó)債資產(chǎn)的保護(hù)采取的是一種特殊的辦法，為了保穩(wěn)定，政府通過(guò)收購(gòu)這種債權(quán)，先把錢(qián)還給老百姓個(gè)人。

　　在這方面我更擔(dān)心農(nóng)保基金的安全。因?yàn)檗r(nóng)保基金是儲(chǔ)備積累式。

　　農(nóng)保基金債權(quán)盡管也是老百姓的錢(qián)，卻被認(rèn)為是一個(gè)機(jī)構(gòu)買(mǎi)的，如果證券機(jī)構(gòu)破產(chǎn)，破產(chǎn)清償?shù)谋壤�非常低�?/font>